Gheorghe DUCA, academician

20.01.2012

Для интервью с Президентом АНМ г-номГЕОРГЕ ДУКА есть две причины. Если не считать наступления Ньвого 2012 года, разумеется. Во-первых, это награждение уважаемого академика Орденом Республики, которое было приурочено ко Дню Науки (10.11.11) и присвоение ему почетного звания «Doctor honoris causa» Российской Академией наук «за вклад академика Г. Дука в развитие науки и технологий и расширение международного сотрудничества» (20.12.11).Слово - Президенту!

МОЯ НАУКА
- Георгий Григорьевич, награждения столь почетными званиями для Вас стали неожиданностью?

- Да, это был сюрприз. Мои коллеги потом признались, что это они выдвинули мою кандидатуру на «Ordinul Republicii». Но они предполагали, что это произойдет в феврале с.г., к моему 60-летию. Однако я был удостоен этой чести в день Науки и в год Химии (Юнеско ООН). Не скрою, внимание РАН к моей особе стало также неожиданностью.

- Какое содержание вкладывалось россиянами в слова «вклад в развитие науки и технологий и расширение международного сотрудничества»? За этим стоит определенный отрезок времени и конкретные научные работы?

- Судите сами. В 2005 г. я как президент АНМ заключил договор с Российским фондом фундаментальных исследований, которым тогда руководил акад. РАН В.Хомич. Впервые! До этого в у РФФИ подобных контрактов о сотрудничестве с иностранным государством не было. Позже появились. Нам удалось подписать договор с Российским фондом гуманитарных исследований. Мы объединили усилия ученых для совместной работы по уже начатым исследованиям, чтобы довести все совместные проекты до своего логического конца в благоприятных с правовой точки зрения условиях. До этого точно так мы работали с американцами и европейцами. Сегодня у нас около ста совместных проектов и более тысячи ученых Молдовы и России работают над ними. Таков результат нашего подхода к науке и... созданию рабочих мест! Думаю, что последние награды стали следствием как моей научной деятельности в целом, так и достижений в области организации науки в республике и за рубежом.

- Г-н Дука, в 1992 Вы основали Кафедру индустриальной и экологической химии в Кишиневском Государственном Университете. Откуда появилось понятие «экологическая химия»?

- В 80-85-х годах ХХ века мы с коллегами из Москвы, в основном, с профессором Юрием Ивановичем Скурлатовым, выдвинули идею экологической химии как науки, противостоящей загрязнению окружающей среды. Мы рассуждали так: раз существует экологическая проблема, которая связана в основном с попаданием в окружающую среду токсичных химических соединений, значит необходимо найти противоядие и решить эту задачу. И мы нашли. Смотрите: кажется, что во всем виновата химия, которая загрязняет окружающую среду. Спрашивается, какая наука изучает процессы превращения токсических веществ в безопасные? Та наука, которая занимается трансформацией химических соединений, то есть химия! Все очень просто. Если в воде, допустим, становится меди больше, чем положено для нормального состояния живого организма, организм отравляется. Таким образом, химический состав крайне важен для среды обитания, а изучением процессов, которые приводят к определенному химическому составу среды, адекватной биологической полноценности, должна заниматься специальная наука. Ее мы и назвали - Экологическая химия!

- Это было новаторство? В те годы кто-то еще занимался этим вопросом?

- Да, это было новаторством! Сейчас многие занимаются, но в 80-е годы мы были среди первых. Литературы было мало, и концепцию создавали сами. Ю.И. Скурлатов и никому не известный в те годы ученый из Кишинева Г. Г. Дука стали одними из основателей экологической химии и ее школы.

- Георгий Григорьевич, какова история издания вашего учебника «Введение в Экологическую химию». Ведь она может служить иллюстрацией крылатого выражения «Нет пророка в своем отечестве», не так ли?

- Вам виднее. 1-й учебник был издан на русском языке в 1995 г. в России. В Молдове не хотели его издавать, хотя я не раз обращался с таким предложением. Московскому издательству «Высшая школа» это удалось, и он был рекомендован для университетов России. Позже, в 1999-м, его напечатали на румынском языке в Бухаресте для университетов Румынии. В 2002-м (Уже 10 лет исполнилось!) уже в Кишиневе его издали на английском языке американские коллеги из Калифорнийского университета для США, а также в Италии - на итальянском. И только после этого - в 2003 г. - в Молдове.

- Обидно?

- Конечно, было обидно. Я - человек науки, занимался физической химией, работал над докторской диссертацией в Институте химической физики РАН . Меня знают ученые из многих стран, с некоторыми из них я работал в лабораториях, писал статьи, книги, участвовал в разных конференциях и семинарах. Поэтому я не чужой для них. А на родине снова и снова кто-то появляется с вопросами, мол, почему опять Дуку избрали, почему наградили? Отвечаю всем незнающим недоброжелателям: «работайте, создайте что-то, любите свое дело»...

Но теперь я точно знаю, что все препятствия, в конечном итоге, были полезны для меня. Потому что я все время стремился мобилизовать себя, доказывая, что то, чем я увлечен и что делаю - это и есть самая настоящая наука. Время подтвердило мою правоту в полной мере. Но было, как было. Сегодня мне тоже не нравится, что мои предыдущие награды и заслуги («Om Emerit» (1996), лауреат Госпремии (1983, 1995, 2000), «Ученый года» (2005), «Gloria muncii» (2007) некто бессовестно использует в своих спекулятивно-клеветнических целях. Но и эта неприятная назойливость может быть мною прощена. Бог им судья... Но я хочу призвать всех, кто занимается настоящим делом с душой, не бояться тех, кто вас «бьет» и критикует. Не стоит в них видеть врагов, лучше задуматься, проанализировать и понять, в чем ты ошибаешься и что тебе нужно сделать для того, чтобы добиться главного. Так что всем недоброжелателям и оппонентам от меня огромное спасибо!

- Как говорят на Востоке, нельзя изменить мир, но можно изменить себя? Но, вероятно, это типичное человеческое качество, когда невежды ненавидят людей знающих? На всех и здоровья не хватит...

- Конечно! Будем совершенствоваться. А наше здоровье - при нас! Я привык к критике. На меня всю жизнь нападали за твердые убеждения и целеустремленность. Благодаря этому я развил новую область науки. Предложил концепцию существования некоторых особенностей окислительно-восстановительных процессов в окружающей среде и в живых организмах. Они приводят к образованию промежуточных соединений с частичным переносом заряда, который является не токсичным и который помогает организму справиться с опасной нагрузкой и нормально функционировать. Думаю, что любая критика - очень хороший катализатор, потому что отрицание отрицанием это и есть один из главных факторов движения и прогресса в целом.

Кроме «чистой науки» очень важной для меня стала работа по организации науки. В 2004 г. мы впервые предложили новую инновационную модель администрирования науки. В тот же год был принят «Кодекс о науке и инновациях». Благодаря этой уникальной модели, признанной во всем мире, Республика Молдова стала ассоциированным членом Европейской рамочной программы. К сожалению, только в Молдове ее не очень-то признают. Но не все, а только те, кто, я думаю, имеет совершенно другие цели, отнюдь не позитивные для государства. Бьют не потому, что мы нехорошие, а потому, что мы очень хорошие!

- Уже стало аксиомой выражение «Наука не имеет границ», а также то, что идеи витают «в воздухе», нужно лишь вовремя почувствовать их, экспериментально доказать и заявить себе и окружающим: «Эврика», не так ли?

- Редко бывает, когда в вопросе бывает научная правда. Вы очень правильно отметили, что наука является одним из первых видов человеческой деятельности, которая давно глобализирована. Мы живем на одной планете и уже почти чувствуем друг друга. Раньше мы знали друг друга лишь в одном селе а, потом в районе, городе, стране и т. д. А сейчас планета стала маленькой, потому что информация летит со скоростью света. Поэтому любое открытие сразу становится известным для всех. Впрочем, не бывает науки национальной, как не бывает, по выражению А.П.Чехова, национальной таблица умножения. Есть ученые из какой-то конкретной страны со своими особенностями и привычками, но наука для всего человечества одна. Наноизобретения, информационные технологии и их производные - Интернет, мобильные телефоны и т.п. - не важно, кто изобрел и внедрил, главное, что все пользуются этими изобретениями. Хотелось бы, чтобы чаще вспоминали, что все это и многие другие удобства - результат знаний, интеллекта, мысли, поиска и творчества ученых.
Если общество, как в нашем случае, не понимает, что благополучие страны и развитие необходимых отраслей хозяйства напрямую зависит от поддержки образования, научных исследований и инноваций, то такое государство не выживет как самостоятельное и независимое. А его граждане рано или поздно превратятся, извините, в батраков более сильных, более умных, более развитых, более образованных и знающих людей. Государство, не поддерживающее свои таланты, а они у нас есть, становится колонией. Скажу больше: если правительство не поддерживает науку это одно, но когда правители не консультируются с научным миром о насущных проблемах, то, я считаю, это неконструктивное правительство, потерянные правители и, в конечном итоге, это провальное государство! Мне больно такое говорить.

НАША ПОЛИТИКА

- Вы знаете, когда я недавно услышала об инициативе некоторых местных политиков расформировать Академию наук, я не поверила своим ушам, настолько мне показалось сие нелепым и варварским? Что это было? Вредительство, недомыслие или, так сказать, проверка прочности?

- И то, и другое, и третье, и т.п. В общем, какой-то абсурд и мещанское невежество. Я не утверждаю, что АНМ идеальна, что у нас все эффективно, но, простите, какой сектор в нашей стране идеален и эффективен? Мы же постоянно находимся в поиске максимально конструктивного пути развития и использования своего научного и материального потенциала с тем, чтобы способствовать развитию страны и ее имиджу.

- Некий Интернет-блогер заявил, что «в 1999 г. АНМ при поддержке НАТО создала Ассоциацию RENAM с учебно-информационными целями». И что «научные исследователи из Молдовы не только получили стипендии в Италии, Канаде и других странах, но научные открытия стали подконтрольными США и НАТО, а «говорить о том, что молдавские «академики» сделают прорыв в мировой науке смешно». И далее о «поддержании лжетеорий и доктрин об истоках молдаван как нации через демагогические демарши, одетые в лженаучные мантии и спрятанные за пустыми научными званиями»... Что это, по-вашему, простое злопыхательство или особое мнение?

- Это выхваченные из контекста и ничем не подкрепленные фразы, которые ничто иное, как примитивные декларации, направленные на создание пиара. Наверное, этому «автору» больше нечем заняться. У нас давно идет такая борьба, я бы даже сказал, возня.... Я говорил о моей собственной борьбе за экологическую химию, я говорил о моей собственной борьбе за модель управления наукой в РМ. И постоянно это была борьба. То же самое в вопросе о происхождении языка, о происхождении молдаван, о связи молдаван и молдавского языка с румынами и румынским языком. Об это ведутся многочисленные споры. У мира науки есть своя точка зрения на все эти и многие другие проблемы. Мы ее высказали, но споры продолжаются. Наверное, это нормально. Впрочем, не думаю. Пора переключаться на позитив, на какое-то развитие. Нельзя же до бесконечности «трясти» первыми попавшимися высказываниями из разных книг и обвинять голыми утверждениями и протухшими лозунгами тех, кто с утра до вечера «вкалывает». Я за профессионализм во всем. А фундаментальные проблемы мы открыто обсуждаем на конференциях с учеными и специалистами в данных областях. Приводим доказательства, факты, а не измышления и вырванные из контекста обрывки мыслей.

По поводу НАТО и RENAM. Это опять спекуляция. На каком свете он живет? Только ленивый не знает, что каждое (!) государство - и Америка, и Европа, и Россия, и Китай, да и НАТО тоже - каждый ищет партнера. Это что, секрет? Экономическими, политическими, военными и духовно-идеологическими путями, средствами, способами все без исключения страны и народы хотят выжить. Кроме наших сердитых критиков, наверное. Да, огромное государство США стремится расширить свое влияние, в том числе и на маленькую Молдову. И приходит сюда, чтобы наше государство тоже было в партнерстве с ними. Это факт, касающийся и НАТО тоже. Каждый защищает свои интересы. Кто отрицает? Кто спорит? Тут просто не о чем спорить. Но вопрос не в том, что мы, как и весь мир, «продаемся», а в том, и это было бы плохо, если бы мы продавали наши идеи, изобретения дешево! Или вообще за «бесплатно».

Допустим, у нас есть какие-то научные открытия, а они есть, несмотря на утверждения недоброжелателей по отношению к АНМ. Так давайте подумаем, какую выгоду мы можем с этого иметь. И чем больше, тем лучше. Давайте это продадим желающим, и у нас появятся средства на развитие какой-то отрасли, наиболее необходимой стране в данный момент. Кому от этого плохо? Академия наук и сегодня активно участвует в процессе европейской интеграции РМ, установив отношения стратегического партнерства с многочисленными научными сообществами мира, а также с ЕС и НАТО в рамках региональных и континентальных проектов. И что в этом опасного? Смешно...

- Власти спрашивают у ученых совета в сложные моменты?

- Спрашивают, но не всегда слушают. Это правда. Правда и то, что результатами опытов наших ученых активно интересуются на стороне (мы печатаемся в международных журналах, участвуем в симпозиумах, где говорим о своих достижениях) и переманивают их к себе. И все результаты их экспериментов забирают другие. А мы покупаем все заграничное, от гвоздей, булавок, тканей и одежды до электроники, никак и ничем не способствуя восстановлению в Молдове отеческого производства.

Как жаль, что мы даже не стремимся поддержать молодых специалистов с тем, чтобы они на родине сами себе организовали работу. Мы постоянно им мешаем. И они уходят. Это одна из трагедий. Я также не устану повторять, что для самых талантливых ученых мы должны создавать условия. Потому что один одаренный ученый, специалист может решить задачу, которую не решат миллионы остальных. Нравится этот факт кому-то или нет, но недооценка интеллекта уже бьет по развитию страны. Еще как!!! У нас, к огромному сожалению, поддерживают не самых грамотных и трудолюбивых, а тех, кто в интеллектуальном и профессиональном плане слабее. Нынче ценится совсем другое...

- Почему Вы, президент АНМ, вышли в прошлом году с инициативой «Школьная форма»?

- Потому что я хочу, чтобы Молдова развивалась, богатела. Объясняю. Кроме эстетической, дисциплинарной, психологической есть и экономическая выгода: Создание и производство этой самой формы могло бы способствовать развитию текстильной промышленности. У нас 400 тысяч учащихся. Пусть каждый ученик купит за 500 леев красивую форму. Сейчас родители тратят гораздо больше. Посчитайте - это 200 миллионов леев. Одна простая форма. Какая это была бы выгода и семье, и промышленности, и обществу во всех отношениях! Одно простое решение. Рабочие места, налоги. Кто-то не уехал бы за границу работать сиделками и домработницами, а получил работу и остался с детьми дома.

- Почему Ваша инициатива не была услышана? Не жалеете, что сказали?

- Нет, не жалею. И еще буду предлагать. Почему не услышали? Потому что общество больно грандоманией и попрошайничеством. Казалось бы, какая мелочь... Нет. Это далеко не мелочь, если уметь смотреть глубоко и широко. Из мелочей и состоит жизнь по большому счету. Из мелочей делаются большие дела. Как они этого не понимают? Это для образования и воспитания не мелочь. Это для экономики и занятости населения не мелочь. Это для бюджета не мелочь. Это для престижа страны, в конечном счете, не мелочь. У меня много аргументов. И никакой это не возврат в советское прошлое. Форма может быть разной в разных лицеях, созданной по специальным дизайнам. Я был в самых разных странах мира, и везде дети носят свою фирменную форму. Зачем отказываться от того, что себя давно зарекомендовало? Мы разве богаче всех? Вообще-то в некоторых школах и лицеях есть уже формы. И это очень хорошо.

Знаете, как Япония после войны поднялась с колен? Благодаря изготовлению париков! Американцы, дабы сгладить свою вину, выделили Японии большую сумму денег и предложили потратить ее по своему усмотрению. Собрались мудрецы и начали думать, что делать. Один предложил развивать машиностроение, другой - электростанции, третий - образование. И вдруг один человек тихо предложил, чтобы эти деньги пустить на производство и продажу париков. Все были удивлены, начали над ним смеяться и говорить, что он сумасшедший. Он же аргументировал тем, что несколько миллионов людей из-за ядерного взрыва остались без волос, но каждый человек хочет хорошо выглядеть, поэтому разумно потратить эти деньги на производство качественных париков. Так и сделали. Продали все парики, а на увеличенный на порядок капитал сумели вскоре поднять образование и создать самую передовую электронную и прочую промышленность. Если для некоторых и Япония не авторитет, тут уж ничем не поможешь.

- Уважаемый мною мэр столицы Дорин Киртоакэ на днях сказал, что оправдательный приговор в отношении Папука и Ботнаря доказывает, что ПКРМ все еще находится во власти в Молдове». Насчет власти Вы согласны с ним?

- Я скажу так. Мы не можем говорить о том, что если одна партия пришла к власти, то членов другой партии надо всех прогонять или сажать в тюрьмы. Каждая партия со своим взглядом на развитие страны, у нее есть своя часть населения, которая ее поддерживает. Ты пришел к власти, относись и к этой части населения с вниманием. Это однозначно, и другого пути не может быть. Они такие же граждане. Если ты хочешь, чтобы кто-то поменял свои приоритеты, то получи в своей деятельности такие результаты, чтобы он в будущем проголосовал за тебя. Пора отказываться от баррикад. Я тоже уважаю мэра Кишинева. Он умный, деятельный и фундаментальный. Я несколько раз с ним обсуждал разные вопросы и хочу сказать, что он тщательно изучает любой вопрос, а когда вникает, то становится профессионалом. У него есть большое будущее, если он будет правильно строить настоящее.

- Как Вы можете охарактеризовать инцидент с миротворцем и смертью молодого человека на приграничном блок-посту?

- Это трагедия, независимо от того, какова причина случившегося. Ситуация очень печальная. Мы до сих пор не смогли объединить страну, поставив людей с оружием в руках для того, чтобы стрелять друг в друга. Это самая трагическая страница в истории нашей страны. Только что я рассказывал о неприятностях в сфере науки, которые несравнимы с этим горем. Непростительно. Конечно, история будет как-то трактовать случившееся, но я считаю, что каждая сторона - левый и правый берега Днестра, и Россия - все должны попросить прощения у погибшего парня за нашу глупость.

РЕАЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ

- Встреча Нового года - это для Вас надежда на исполнение мечты или подведение каких-то итогов?

- Перед Новым году я пишу сам себе послание о том, что хочу сделать в наступающем году. Открываю его через год и сверяю, что сумел сделать, что не удалость. Пока доволен. Многие мечты сбываются.

- Все Ваши дети живут в Молдове?

- Дети есть дети, с ними не так легко, как мне хотелось бы. У меня трое детей. Они всегда хотели и были очень самостоятельными. Старались всегда добиться успехов своими силами. Старшая дочь Дойна живет в Бухаресте с мужем и двумя моими внуками Кристи и Лореданой. Младшая Даниела закончила Лондонскую экономическую школу, а сын Драгош работает в Киеве, где 2 месяца назад у нас родилась внучка Александра. Это был их жизненный выбор, и я его уважаю.

- Ваша супруга, доктор хабилитат наук, ректор Университета Мария Васильевна Дука... вкусно готовит?

- Все, что она делает, у нее самое вкусное и красивое. Она самая лучшая. Очень умная и нравственная. У нее сильный характер. Кстати, я женился на ней, когда она училась и работала в Ленинградском институте растениеводства им. Н. Вавилова. Я привез ее сюда, когда она уже была доктором наук. Поэтому обращаюсь ко всем, кто меня и мою семью не устает критиковать, но не знает практически ничего, как было на самом деле: моя жена - самодостаточный человек, талантливый ученый и одаренный мужественный руководитель. Она намного самостоятельней, чем я, несмотря на то, что на 5 лет моложе.

- Прекрасно! А какая музыка Вас воодушевляет?

- Бетховен, Вивальди. Обожаю Еуджена Догу. Мы с ним большие друзья. Чем больше слушаю его музыку, тем больше она мне близка и нравится.

- Какое главное качество у композитора Дога?

- Активность и неравнодушие.

- Кто Ваш любимый писатель?

- В последнее время люблю читать Иона Друцэ. Все! Названия, тексты, выражения - все уникально. Я влюблен в поэтику его произведений. Мне говорят, что у меня такие эмоции к нему, потому что я старею... Он стал для меня особенно родным. Главное его качество как человека? Он очень непростой, требовательный. Не знаю, как к себе, но к другим - да.

- Актер?

- Михай Волонтир, конечно. Мы с ним тоже очень давние друзья. На охоту ходили вместе. В спектаклях имел удовольствие видеть его и наслаждаться его бесподобной игрой.

- А какая самая яркая черта характера у Михая Волонтра?

- Доброта. Несомненно.

- Кто же стал идеалом из мира ученых мужей?

- Это русский ученый Николай Николаевич Семенов, которого я полюбил с самого начала нашего знакомства еще в моей молодости. Это лауреат Нобелевской премии, открывший цепную реакцию. Когда я начал учиться, ему было 90 лет. Это потрясающий Ум и необыкновенная Эрудиция. В науке был очень требовательный, а в жизни мягкий, внимательный, душевный.

- С Новым годом Вас, уважаемый г-н Георге Дука! Радости и света от каждого дня всей семье.

Татьяна ДОБРЫНИНА.